Как Блинкен вижда Путин и нов Съветски съюз

Днес в интервю, разпространено от Държавния департамент на САЩ Секретар Антони Дж. Блинкен с Андреа Мичъл от NBC Точката на дискусията беше президентът Владимир Путин от Русия и неговите предстоящи военни планове и визия за Украйна.

Въпрос:  Г-н секретар, много ви благодаря, че сте с нас. Исках да ви попитам какво се случва в момента. Председателят на Обединения комитет на шефовете беше казал на Конгреса, че това вероятно ще продължи години, тази война. Според председателя на Обединения комитет на шефовете продължава една продължителна война. Ще съкрати ли днешният нов ангажимент на Javelins, противотанкови оръжия към Украйна?

СЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН:  Андреа, искаме да видим това да приключи възможно най-бързо и точно затова се уверяваме, че правим всичко възможно, за да подкрепим Украйна и да им окажем необходимата помощ, за да окажат натиск и да засилване на натиска върху Русия, дори когато укрепваме нашата отбрана на нашия алианс от НАТО.

Въпрос:  И така, какво ще кажете за Javelins?

СЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН:  Така че Javelins, ние току-що го направихме – президентът разреши още 100 милиона долара за изтегляне, което ще осигури повече Javelins на нашите украински партньори. Поставете това в перспектива: между Съединените щати и други съюзници и партньори, за всеки руски танк в Украйна, ние предоставихме или скоро ще предоставим 10 противотанкови системи – 10 за всеки един руски танк. Така че що се отнася до това, което трябва да действат бързо и да действат ефективно, да се справят със самолетите, които стрелят по тях от небето, танковете, които се опитват да унищожат градовете им от земята, те имат инструментите, от които се нуждаят, те ще продължим да ги получаваме и ще продължим да поддържаме това.

Но до точката на председателя и президентът също каза това, колкото и да искаме това да приключи възможно най-скоро, за да спре смъртта и разрушенията, които се извършват от Русия в Украйна, също има много вероятно сценарий, по който това продължава известно време. Руснаците, дори когато преместват силите си, те се оттеглиха от Киев, отстъпиха от север и запад, консолидират сили на изток, в Донбас. Остава им още много сила. Украинците имат нещо друго, което в крайна сметка е по-силно, и това е яростна решимост и воля да защитават страната си с подкрепата на много страни по света.

Въпрос:  Могат ли да спечелят?

СЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН:  Така че в крайна сметка, да, защото какво е успех, какво е победа? Той държи на суверенитета и независимостта на своята страна. И няма сценарий, по който с времето това да не се случи. Проблемът е, че може да отнеме време и междувременно огромна смърт и разрушение. Но това, което е толкова мощно тук, е, че украинците ясно дадоха да се разбере, че няма да се подчинят на волята на Владимир Путин.

Въпрос:  Но колкото и да им даваме, как Украйна може да издържи срещу Русия в дългосрочен план, освен ако САЩ и други държави не гарантират нейните граници, нейната безопасност, както иска президентът Зеленски?

СЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН:  Е, първо първо. Първото нещо е да видим, че тази агресия от страна на Русия приключва, че има прекратяване на огъня, че Русия изтегля силите си и че Украйна отстоява своя суверенитет и своята независимост. Но тогава, да, трябва да направим неща, за да сме сигурни, че според нашите способности и възможностите на Украйна това не може да се повтори, че Русия е възпирана, че Украйна е защитена. Водим постоянни разговори с -

Въпрос:  Ще гарантираме ли това?

СЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН:  Значи имаме -

Въпрос:  Ще се включат ли САЩ повече?

СЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН:  Ние провеждаме постоянни разговори с нашите украински партньори почти всеки ден, включително за това какво бихме могли да направим ние и другите в случай на успешни преговори, за да ги защитим и да им помогнем да се защитят занапред. Всичко това е предмет на разговори в момента. Няма да изпреварвам това, но ще направим всичко възможно, другите ще направят каквото могат, за да се уверят, че Украйна може да се защити и да възпира агресията, която се повтаря от Русия.

Въпрос:  Президентът Путин каза, че иска да пресъздаде Съветския съюз, славата на Съветския съюз. С тези амбиции как Украйна може да бъде в безопасност, докато Путин е на власт?

СЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН:  Е, две неща: Първо, по отношение на това, което Русия си е поставила за цел, това, което Путин е намислил да направи в Украйна, това вече е стратегически провал, ако не и провал. Защото имайте предвид, Андреа, целта, която Путин си постави по собствените му думи, беше премахването на суверенитета и независимостта на Украйна. Той го вижда като държава, която не заслужава да бъде независима, която трябва да бъде включена обратно в някаква голяма Русия. Това не се случва, не само отстъплението от Киев, но и фактът, че както и да изиграете това, украинците няма да се подложат на руска диктатура.

Въпрос:  Той е по-популярен от всякога у дома.

СЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН:  Така че той засега може да е по-популярен. Разбира се, ако сте се хранили с постоянна диета, сутрин, обед и вечер с пропаганда, каквато за съжаление е руският народ, това говори за популярността му. В същото време, когато хората отговарят на анкети, те може да се страхуват много да дадат верния отговор. Вече има 15 години наказателно наказание за всеки, който по някакъв начин се противопостави на така наречената специална военна операция. Така че трябва да приемете това с недоверие.

След като казах това, смятам, че има истински фундаментален проблем, който е, че руснаците не получават фактическата информация, която им е необходима, за да правят преценки за себе си, и това е поради система, която Владимир Путин усъвършенства, в която тази информация се отрича тях.

Въпрос:  Президентът Байдън нарече Путин касапин, военен престъпник. Вие казахте, че отговорните за престъпленията в Буча и поръчителите ще бъдат подведени под отговорност.

СЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН:  Това е вярно.

Въпрос:  Как може това да стане без Владимир Путин да бъде съден?

СЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН:  Първо, Андреа, колелата на отговорността могат да се движат бавно, но се движат и някой ден, някак си, някъде, тези, които са извършили тези престъпления, и тези, които са поръчали престъпленията, ще бъдат подведени под отговорност. Но това отнема време и част от това е изграждането на случая, част от това е – което правим ние и другите правят. Част – има украински специален прокурор, който работи по това. Ние подкрепяме нейните усилия. В Организацията на обединените нации към Съвета по правата на човека създадохме комисия за разследване, която също проучва това. Ние подкрепяме тези усилия, изграждаме случая, получаваме доказателства, документираме ги. Международният наказателен съд също разглежда това.

Но всичко това ще се развие с течение на времето и ние трябва да изградим случая, трябва да получим доказателства, трябва да ги документираме – ние правим всичко това. Значи следващия месец, следващата година, след пет години? Може да отнеме време, но мисля – мога да ви гарантирам, че ще бъдат положени безмилостни усилия, за да гарантираме, че отговорните за това, което виждаме, ще бъдат държани отговорни. И това, което виждаме, Андреа, е, че мисля отвъд това, което всеки от нас би могъл напълно да предвиди. Преди Русия да извърши тази агресия казахме, че ще има зверства, че това е умишлена част от тяхната кампания. И дори знаейки това, когато този руски прилив се отдръпна от Буча и видяхме смъртта и разрушенията, останали след него, и видяхме как изглеждаше това, включително хора, които бяха убити – и всъщност с вързани ръце – екзекутирани, техните ръце, вързани на гърба – насилието над жени, над деца, това е ужасяващо. И трябва да има отговорност за това.

Въпрос:  Видяхте ли видеото, което президентът Зеленски предостави на Организацията на обединените нации, или други изображения от Буча? Както го описваш, зверствата, имаш малки деца. Какво казвате на децата си? Какво бихте им казали?

СЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН:  Е, за щастие, те са твърде малки, за да видят това, да могат да го усвоят и да го разберат.

Въпрос:  Но някой ден те ще - те ще -

СЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН:  Но някой ден ще го направят. И трябва да ти кажа, Андреа, мисля – и подозирам, че повечето от нас имат същата реакция, особено тези, които имат деца или дори малки деца – поставяш се на мястото на бащата, майката, дядото, бабата, която е по средата на това, която страда от това, чиито деца са застрашени или застрашени, или които са загубени. И те удря – казах онзи ден, да видя тези снимки от Буча беше като удар в червата. Отнема вятъра от теб. Можеш да знаеш нещо интелектуално, но след това, когато видиш тези изображения и ги преведеш в собствения си живот, когато се запиташ: „Ами ако това се случи в моя град, с децата ми? За моето семейство?" Мисля, че това само засилва решимостта ни да направим всичко възможно, за да подкрепим украинците, да окажем натиск върху Русия, да сложим край на това възможно най-бързо.

Въпрос:  Вашият посланик на ООН Линда Томас-Гринфийлд описа тези зверства и ги сравни с Холокоста. Говорейки за това, което е описал съветът в Мариупол, хората насилствено – десетки хиляди – извеждат от домовете си, отвеждат в Русия и поставят в лагери. Не е ли това самото определение за геноцид?

СЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН:  Е, трябва да получим цялата информация, всички доказателства. Трябва, както казах, да документираме всичко, което се е случило, да разберем напълно какво се е случило. Това е интересна ирония в известен смисъл. Това в известен смисъл е най-документираната война в реално време, която сме преживели заради технологиите, заради смартфоните, заради невероятната смелост на репортерите, които останаха в Украйна. Но дори и така, нещата, които не виждаме в реално време, включително Буча – и едва когато този прилив се оттегли, виждате какво всъщност се е случило.

Така че мисля, че ще научим много повече през следващите дни и седмици. Страхувам се, че това, което ще научим, е още по-ужасяващо.

Въпрос:  Знаем ли нещо за случващото се в тези руски лагери с украинци и имаме ли надежда да ги върнем?

СЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН:  Нямаме добра информация за това, но със сигурност правим всичко възможно. Други държави правят всичко възможно, за да гарантират, че всеки, който е задържан, бъде освободен.

Въпрос:  САЩ обещаха да приемат 100,000 XNUMX от тези милиони бежанци. Европа им отвори врати, постави ги в домовете им.

СЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН:  Те имат.

Въпрос:  NBC съобщи за най-малко две жени, две украинки на южната граница, които са били хванати и за две седмици поставени зад бодлива тел и понякога оковани в лагер на ICE. Как можем да направим това в сравнение с начина, по който Европа ги приветства?

СЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН:  Е, не съм запознат с тези доклади. Това е нещо, което със сигурност ще разгледам. Но ето какво става. Първо, европейците бяха изключителни в своята щедрост, в отварянето на сърцата си, отварянето на ръцете си, отварянето на домовете си за толкова много хора. Нашите приятели в Полша, на първо място, са накарали повече от 2 милиона души да дойдат през Полша. Много от бежанците – повечето от тях всъщност – искат да останат близо до дома си, защото това, което виждате, Андреа – и знам, че сте виждали това от първа ръка – на практика всеки е жена и деца. Повечето от мъжете между 18 и 60 са останали в Украйна, за да се бият. Обичат да са под ръка. Те искат да се върнат, искат да се съберат с мъжете си, с братята си, със синовете си. И след като са в Европа, те също имат голяма свобода на движение и възможността да се съберат с други членове на семейството там.

След като каза това, президентът Байдън даде ясно, че ще приветстваме 100,000 XNUMX украинци. Са били --

Въпрос:  Има ли времева рамка?

СЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН:  Така че е за определен период от време. Това, което правим в момента, е да разглеждаме какви са законните пътища, по които можем да направим това, защото има нормална програма за бежанци, но това, по дефиниция, отнема много време. Отнема няколко години -

Въпрос:  Бърз въпрос, преди да загубим време: санкции.

СЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН:  Да.

Въпрос:  Нови санкции, сега Европа налага нови санкции. Китай и Индия продължават да купуват гориво от Русия и да подклаждат тази война, като помагат за финансирането на войната на Путин. Защо не санкционираме Китай и Индия?

СЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН:  Така че на първа инстанция, Андреа, тези санкции имат драматично въздействие.

Въпрос:  Но има големи вратички, а Европа все още купува природен газ и ще го прави още една година.

СЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН:  Има вратички, които парче по парче, една по една се опитваме да затворим. Понякога това отнема време. Но нека да видим какво вече се е случило. Санкциите кумулативно вкараха руската икономика в дълбока рецесия. И това, което виждаме, е вероятно свиване на руската икономика с около 15 процента. Това е драматично. Виждали сме и нещо друго. Виждали сме изселване от Русия на почти всяка голяма компания в света. И Путин, за няколко седмици, на практика затвори Русия пред света. Цялото откриване, цялата възможност, която се случи през последните 30 години, е изчезнала. И руснаците ще усетят това, боя се, в ежедневието си. Те няма да могат да купуват нещата, които са свикнали да купуват, и няма да могат да си позволят да купят това, което биха искали да купят.

И освен това, контролът върху износа, който въведохме, отказвайки на Русия технологията, от която се нуждае, за да модернизира критични индустрии като отбраната, като добива на енергия – с течение на времето те ще имат още по-голямо въздействие.

Така че вече виждаме драматично въздействие върху това. И да, има места, където различните държави правят различни неща. Работим всеки ден, за да го закрием.

Въпрос:  Бърз въпрос за Иран, преди да те пусна. Вие говорите за Иран тук, в Брюксел. Терористична организация ли е Революционната гвардия на Иран, която атакува американците и нашите съюзници?

СЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН:  Така че те са. И -

Въпрос:  Ще продължат ли да бъдат?

СЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН:  Няма да навлизам в подробностите къде сме по време на преговорите. Бих казал просто, че не съм прекалено оптимист по отношение на перспективите действително да постигнем споразумение, въпреки всички усилия, които положихме в него, и въпреки факта, че вярвам, че ще бъдем – нашата сигурност ще бъде по-добра. ние не сме там. Ще трябва да видим дали можем да затворим -

Въпрос:  Време е на изчерпване?

СЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН:  А времето става изключително кратко. Но това е нещо, за което ще говорим с нашите европейски партньори този следобед и след това през следващия ден. Работим в много тясна координация с европейците, с Европейския съюз, с Франция, с Германия, с Обединеното кралство.

Така че ще видим докъде ще стигнем. Продължавам да вярвам, че би било в най-добрия интерес на нашата страна, ако можем да се върнем в съответствие със сделката, ако Иран направи същото. Ние не сме там.

Въпрос:  Благодаря ви много, г-н секретар. Благодаря за търпението.

СЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН:  Благодаря, Андреа.

Въпрос:  Радвам се да те видя.

СЕКРЕТАРЬ БЛИНКЕН:  Вас, както и. Благодаря.